【人物】王振民：培育中國將來法律精英 -編號:PU983Xm

2015-01-29 13:42 來源：http://www.sustainablelifeonearth.com/ 閱讀：次

　　記者：我們知道一個好的教育理念對于一所學(xué)院有非常重要的作用。最后能否請您概括一下您的法學(xué)教育理念？

　　記者：您對今后法學(xué)院校友工作的發(fā)展有什么計劃？

王振民：培養(yǎng)中國未來法律精英

　　記者：如何去接續(xù)老清華法學(xué)院的傳統(tǒng)？

　　應(yīng)該鼓勵學(xué)生到中國的基層去實習(xí)。我們現(xiàn)在在河北、新疆等許多地方都有實習(xí)基地，讓學(xué)生能有一段時間去鍛煉。我們有意識地讓學(xué)生既要到中國的最基層了解國情，又要到海外一流學(xué)府去學(xué)習(xí)，這樣他才會把法學(xué)的基本理論與中國的實際相聯(lián)合。

　　王振民：法學(xué)院對于校友工作長短常重視的。從1995年算起到現(xiàn)在，法學(xué)院已經(jīng)有十三年的歷史。這期間畢業(yè)的校友只有兩千多人�，F(xiàn)在就需要對這些畢業(yè)生的情況作一個基本的控制、跟蹤。一方面是希望把現(xiàn)在法學(xué)院的情況告知校友，另一方面也生機他們把工作當(dāng)中對法學(xué)教育的見解反饋回來，讓校友積極地加入法學(xué)院的建設(shè)和發(fā)展。

　　1999年被評為北京市優(yōu)秀中青年法學(xué)家。2006年被評為上年度“全國十大英才”之“新銳英才”。2006年失掉清華大學(xué)“學(xué)術(shù)新人獎”。2007年獲得北京市“五四獎?wù)隆睒?biāo)兵。

　　權(quán)衡一個法學(xué)院程度的高下，我認(rèn)為有兩個尺度。一是看我們的畢業(yè)生在社會上發(fā)揮什么作用，對國家的法制建設(shè)、對社會的文化進步做出了什么貢獻，是否在國家的法律范疇施展國家棟梁作用；還有就是看我們清華法學(xué)院對法學(xué)實踐的貢獻有多大，對國家法制建設(shè)中的重大理論問題有沒有我們自己的聲音，有沒有構(gòu)成一整套主流的、對于中國法制建設(shè)的理論學(xué)說。這兩個方面都是需要我們?nèi)ケM力的。

　　記者：為了實現(xiàn)這一目的，在您看來現(xiàn)在法學(xué)院最急切需要解決的問題是什么？

　　王振民：最迫切的問題，我認(rèn)為是在培養(yǎng)學(xué)生上要下大功夫、真工夫，用清華大學(xué)的術(shù)語來說就是要在培養(yǎng)學(xué)生上“發(fā)力”。一是要進步教養(yǎng)品質(zhì)，我們開設(shè)的課程要真正對學(xué)生有啟示。對學(xué)生來說，固然不是每一堂課都會畢生難忘，但是總能從一些課程中取得這樣的休會。還要看重對學(xué)生其他方面的培養(yǎng)，除了法律專業(yè)知識之外，還要有基本的道德培養(yǎng)、人文素質(zhì)培養(yǎng)。一個人終極是否勝利不是僅看他有多少知識、有多大才能，還要看其他相關(guān)的基本素質(zhì)，針對后一方面的培養(yǎng)，我們的力度還遠遠不夠。

　　還有，我們盼望借助海外的力氣進一步改良法學(xué)院的設(shè)施，如法學(xué)樓、老師的辦公室、進一步引進國內(nèi)外優(yōu)良人才到法學(xué)院任教等。

　　學(xué)生能夠出國留學(xué)，但是一定要記住出國的目標(biāo)。出國本身不是目的，出國應(yīng)該是為了當(dāng)前回來更好地服務(wù)中國人民，服務(wù)中國社會。把中國的事情辦好，本身就是對全人類的貢獻�，F(xiàn)在有很多出國的學(xué)生，都是很好的人才，在國外也是對世界做貢獻，但是相比之下現(xiàn)在的中國更需要人才。我們國家正處在飛速發(fā)展的時代，法治建設(shè)還處于低級階段，需要大家來做貢獻。我們將持續(xù)引誘畢業(yè)生包括留學(xué)生去國家需要的機構(gòu)和地方工作。

　　記者：清華法學(xué)院的復(fù)建與香港法律界有密切的聯(lián)系，您認(rèn)為法學(xué)院未來應(yīng)該如何發(fā)展這一聯(lián)系呢？

　　王振民：我們還會進一步與海外大學(xué)法學(xué)院樹立更親密的接洽。我們有很多學(xué)生介入交流名目，我們愿望學(xué)生在法學(xué)院受到的教育是比較全面的，存在國際視線。同時他們要接觸到中國的基層、中國的鄉(xiāng)村、中國的西部，懂得中國的國情。這兩方面的因素對于學(xué)生的成才都是很必須的。

　　記者：您如何對待推行素質(zhì)教育與目前就業(yè)壓力之間存在的矛盾？

　　王振民：我一直有一個理念，我認(rèn)為清華的畢業(yè)生不應(yīng)該存在就業(yè)問題。只要是清華畢業(yè)的，從我們這兒走出去的，如果找不到工作，那闡明培養(yǎng)失敗了。學(xué)生自己應(yīng)該有競爭力，能不能找到工作，自身也是一個學(xué)生綜合能力、綜合素質(zhì)的表現(xiàn)。我勉勵他們，第一份工作一定要靠自己的本領(lǐng)去找。無論做什么，一定要靠自己的本事！如果一個畢業(yè)生的第一份工作是靠“關(guān)系”拿到的，這對他的畢生都有很不好的影響。找工作也是一種錘煉和培養(yǎng)，如果自己都找不到工作，那還談什么將來治國理政、解決別人乃至廣大人民的問題呢！我一直主意，法學(xué)院的學(xué)生出去不能找不到工作。不管干什么工作，一定要是自己找到的。社會上還存在著很多靠關(guān)系辦事的情形，但是我信任社會必定給那些有不學(xué)無術(shù)的人留有空間的。即便是學(xué)生個人或者家庭有關(guān)聯(lián)，我提議他們也不要用，一定要靠自己的本事去安身立命，去創(chuàng)業(yè)，去服務(wù)國家和社會。

　　王振民：嗯。（尋思片刻）培育中國將來法律精英，為二十一世紀(jì)輸送治國之才，興邦之士。（記者王破杰）

　　還有一個比較尖利的問題，也是矯枉過正的表示：本來法學(xué)教育不夠職業(yè)化，可是現(xiàn)在又呈現(xiàn)了一種偏向，完整把法學(xué)教育看作淺檔次的技巧教育，當(dāng)作一種技術(shù)，忽視了法學(xué)教育的價值取向。即忽視了法官、檢察官和律師應(yīng)該有什么樣的追求，什么樣的職業(yè)理想，而僅僅強調(diào)操作性、技巧性的練習(xí)。成果良多法學(xué)院畢業(yè)的學(xué)生，專業(yè)技術(shù)很強，但是沒有職業(yè)理想和追求，缺乏職業(yè)道德，培養(yǎng)了不少有常識、有技能但是缺少專業(yè)靈魂的法律工作者。這樣可能會更蹩腳，甚至?xí)䦟?dǎo)向法治的背面。其實國外發(fā)達國度法律教育只管是職業(yè)教育，但是在專業(yè)教育中包括著分量很重的職業(yè)道德、社會責(zé)任的教育。

　　記者：您很早以前便在清華法學(xué)院開設(shè)過一門“法律職業(yè)與道德教育”課程，這應(yīng)該是國內(nèi)開設(shè)這類課程的首例？

　　王振民：是的。法學(xué)教育不能失去本人的方向，不能失去自己的價值尋求！我以為當(dāng)初一方面要保持法律教育的職業(yè)性，同時要增強對學(xué)生的職業(yè)幻想教育和社會義務(wù)教育。法學(xué)院應(yīng)當(dāng)作法治建設(shè)的推進者、保護者，而不能造就法治的損壞者，這一點應(yīng)是十分明白的。

　　記者：當(dāng)今中國正處在一個宏大的轉(zhuǎn)型期，經(jīng)濟軌制的改革、政治體系的調(diào)劑、文明的反思等等。在這一背景下，您認(rèn)為清華法學(xué)院應(yīng)有怎么的定位和目標(biāo)呢？

　　王振民：不管是從學(xué)校的要求，還是從社會和校友的等待來看，清華法學(xué)院的定位都是很明確的。清華法學(xué)院應(yīng)該成為國內(nèi)、國際一流的法學(xué)院。要達到這一目標(biāo)，我們還有許多事情要做。目前，清華法學(xué)院在國內(nèi)位居前列，但是決不能說到此為止，我們應(yīng)該經(jīng)由一段時間的努力到達最前列。這也是社會的要求，清華大學(xué)領(lǐng)有優(yōu)厚的資源和條件，我們應(yīng)該責(zé)無旁貸地把一個專業(yè)、一個學(xué)院辦成國內(nèi)最好的。如果說法學(xué)院自1995年復(fù)建，經(jīng)過十多年的努力已經(jīng)實現(xiàn)了第一次奔騰的話，那么現(xiàn)在我們要實現(xiàn)法學(xué)院的第二次飛躍。

　　王振民，清華大學(xué)法學(xué)院院長、教學(xué)，是清華大學(xué)法學(xué)院復(fù)建的重要參加者之一，為清華大學(xué)法學(xué)學(xué)科的發(fā)展和我國法學(xué)教導(dǎo)改造做出了積極的貢獻。他在憲法學(xué)跟香港、澳門特殊行政區(qū)基礎(chǔ)法等方面有多項結(jié)果，為“一國兩制”的實行、解決港澳回歸后面臨的法律困難以及應(yīng)用法律手腕處置涉臺問題等作出了踴躍的奉獻。2004年被任命為全國人大常委會澳門基本法委員會委員，2006年被任命為全國人大常委會香港根本法委員會委員。擔(dān)負(fù)中國憲法學(xué)研討會副會長等學(xué)術(shù)和社會職務(wù)，是“世界經(jīng)濟論壇（World Economic Forum）”、“寰球青年首領(lǐng)論壇（The Forum of Young Global Leaders）”成員。

　　2008年7月王振民出任清華大學(xué)法學(xué)院院長，日前記者訪問了他，聽他泛論法學(xué)教育理念與清華法學(xué)院的發(fā)展藍圖。

　　轉(zhuǎn)自《清華人》第27期

　　記者：您于1996年便在《中國法學(xué)》上發(fā)表了題為《略論法學(xué)教育與法律職業(yè)》的文章。文中提到諸多法學(xué)教育改革的問題，時隔12年后，你認(rèn)為咱們今天的法學(xué)教育比擬當(dāng)日有哪些發(fā)展提高呢？

　　王振民：進步仍是挺快的。當(dāng)時一個突出的抵觸就是法律人才不夠。法學(xué)院數(shù)目少，招生人數(shù)也少。而現(xiàn)在全國已有600多所法學(xué)院（系），每年招收各種法律專業(yè)學(xué)生十多萬人。

　　當(dāng)時還有一個重要的問題是，法學(xué)教育與法律職業(yè)之間沒有關(guān)系，法學(xué)教育不夠職業(yè)化，基本上屬于一般的人文社科教育，沒有突出本身的專業(yè)特點。近年來大家逐步形成了共鳴，即法學(xué)教育應(yīng)該是職業(yè)教育。對法學(xué)教育性質(zhì)意識的這種轉(zhuǎn)變，不僅有利于提高法學(xué)教育的質(zhì)量，而且對于司法公平確實立和法治國家的建設(shè)十分重要。這種共識的造成是偉大的進步。

　　記者：在先進的同時，有哪些新問題發(fā)生呢？

　　王振民：數(shù)量問題解決了，但導(dǎo)致了另一個問題：法學(xué)專業(yè)泛濫、失控了。有點名氣的大學(xué)簡直都辦起了法學(xué)院，數(shù)量太多！其直接成果就是參加司法考試的人數(shù)急劇增添。而且我國司法測驗對所有專業(yè)畢業(yè)生都開放，這不利于提拔真正的法律人才參加到法官、檢察官和律師步隊。很多大學(xué)的法學(xué)院本科生、碩士生、博士生都在急劇增長，有些甚至涌現(xiàn)了博士生比本科生多的景象。像這樣的情況，我感到將法學(xué)教育從一個極其推向了另一個極端。所以現(xiàn)在法學(xué)教育的主要目標(biāo)應(yīng)該是提高教育質(zhì)量，尤其是清華這樣的大學(xué)，措施學(xué)院一定要強調(diào)質(zhì)量，培養(yǎng)精英。

　　把一個人培養(yǎng)成才是很龐雜的進程。從法學(xué)院來講，我始終在想，未來對每一個學(xué)生我們都要認(rèn)真去揣摩，針對這個學(xué)生的特點制訂特殊的培養(yǎng)方案。對每一個學(xué)生都要這樣去琢磨、去悉心培養(yǎng)。但凡進了清華法學(xué)院的學(xué)生都要受到這樣的看待！包含本科生，應(yīng)該像培養(yǎng)碩士生、博士生那樣，每個人都應(yīng)該有一個個性化的培養(yǎng)計劃。清華應(yīng)該培養(yǎng)的是精英，是將來社會各方面的首腦，所以在學(xué)校要給他們相應(yīng)的特別教育。老師們的時間和精神應(yīng)該更多地放在培養(yǎng)學(xué)生上，要讓老師安下心來從事教育、從事培養(yǎng)人的工作。以前老師們只器重“教書”和研究，疏忽了“育人”。實在“育人”和“教書”同樣主要。以前自己念書的時候，跟法學(xué)院的傳授談話，甚至到他們家里去求教，都異常受益。但是我們現(xiàn)在有多少老師樂意坐下來與本科生談話、進行長時光的交換？未幾。包括培養(yǎng)研究生的時間也很少。今后我們要對老師們提出這樣的請求，當(dāng)然也相應(yīng)地會給他們更好的條件，讓他們不后顧之憂。在辦學(xué)條件上，如辦公室、物資待遇等各方面，要讓老師們可能安心從事教書育人的工作。

　　不僅是清華法學(xué)院的校友，我們更普遍的清華校友資源也是應(yīng)該挖掘的。我曉得，許多校友對法律教育非常關(guān)懷。我曾在收拾資料時看到，早在1980年就有在美國的校友提出了清華大學(xué)應(yīng)該恢復(fù)法學(xué)院的倡議。我們從中領(lǐng)會到海內(nèi)外寬大校友非常關(guān)心清華法學(xué)院的建設(shè)，關(guān)心國家的法治進展。

　　我接觸過好多海內(nèi)外的名人，像美國AIG的前主席去年在我們這里就曾講過：千萬不要為錢而工作,清華大學(xué)培訓(xùn)，而要為一項事業(yè)去做事。一個人如果是為追求金錢去工作，可能會很富有，但是一輩子可能會沒有什么成績，所以一定要去追求一種理想、一項事業(yè)。在這種情況下，就不存在工作問題，由于你在干一項事業(yè)。要謀事業(yè)，而不是找工作。清華的學(xué)生應(yīng)該有這種自負(fù)。我相信清華的學(xué)生在能力和素質(zhì)上是沒有問題的，癥結(jié)是要有這種意識，建立這種意識是走向成功的第一步。

　　記者：法學(xué)院在就業(yè)傾向上會給學(xué)生怎樣的領(lǐng)導(dǎo)呢？

　　王振民：我非常激勵我們的學(xué)生到國家主流機關(guān)、重要機構(gòu)和行業(yè)，還有那些最需要的地方去工作。就像我方才說的，清華的學(xué)生要追求事業(yè)，要干大事。不論你現(xiàn)在在什么處所、什么崗位，要害是你的方向在哪里。方向準(zhǔn)確了，只管耕耘，不問收成，但畢竟會有播種。假如計較物質(zhì)方面的貨色太多，往往讓人迷失方向。只有深信自己做的是對國家和國民有利的事件，知道自己在從事一個巨大的事業(yè)，慷慨向是正確的，就不要計較面前的得失。

　　王振民：我們現(xiàn)在也在總結(jié)。我自己的印象是，1949年以前清華法學(xué)院存在的歷史不是太長，然而它有多少個赫然的特色無比凸起。如強調(diào)國際法的教育，培養(yǎng)外向型的法律人才，后來中國處理涉外法律問題的人才，不少是清華大學(xué)法學(xué)院畢業(yè)的。這個教訓(xùn)是值得我們當(dāng)真學(xué)習(xí)的，應(yīng)該繼續(xù)下去。其余學(xué)校要培養(yǎng)這樣的人才可能比擬艱苦，清華有這樣的前提，就應(yīng)該承當(dāng)這樣的義務(wù)，培養(yǎng)能處理涉外、跨國法律事務(wù)的人才。跟著中國由世界大國改變?yōu)槭澜鐝妵�，不可防止地會波及到越來越多的涉外法律業(yè)務(wù)，須要大批的相干人才。

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